Discussion:Green Hill Zone/Bon article

Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté.

• Bilan : 5 bon article, 3 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 62,5 % ≤ 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 30 juillet 2023 à 00:45 (CEST)

Green Hill Zone

Proposé par : — L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 15 juillet 2023 à 20:02 (CEST)

J'ai travaillé ce premier article sur une zone de Sonic afin d'offrir à la Wikipédia francophone un article Green Hill Zone labellisé (déjà le cas dans 5 interwikis). Cependant, je ne me suis pas énormément appuyé sur ces interwikis, étant donné que certaines de leurs principales sources sont primaires. Je pense que cet article fait le tour de ce qu'il y a d'important sur cet iconique niveau de jeu vidéo (n'hésitez pas à le signaler si vous remarquez une lacune majeure).

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant.— L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 15 juillet 2023 à 20:10 (CEST)
2.  Bon article Pas de problème notable repéré ; les critères sont atteints. Cordialement. DarkVador ^{[Hello there !]} 17 juillet 2023 à 00:03 (CEST)
3.  Bon article après prise en compte des remarques et éclaircissements apportés par le proposant. --Jorune (discuter) 28 juillet 2023 à 19:27 (CEST)
4.  Bon article Après la prise en compte des remarques et l'amélioration de l'article. Goombiis •~Δ~• 28 juillet 2023 à 20:11 (CEST)
5.  Bon article Article répondant aux critères. --Rayquachu (discuter) 28 juillet 2023 à 23:03 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Manque d'une relecture supplémentaire. Quelques fautes d'orthographe, quelques phrases difficiles à comprendre, quelques incohérences. Douteoublié (discuter) 19 juillet 2023 à 23:43 (CEST)
2.  Attendre, même après une relecture qui aurait pu me révéler la substantifique moelle, comme on dit : il y avait trop de répétitions, d'imprécisions et de faiblesses rédactionnelles, dont certaines subsistent. En termes de contenu, il manque encore trop de choses pour rentrer dans les critères : actuellement, en plus des parties sur la conception et la postérité qui me semblent très bien, l'on se borne à énumérer les évolutions esthétiques de la zone à travers les épisodes. Cette base aurait dû être étoffée avec les éléments de jouabilité, essentiels quand il s'agit d'un jeu vidéo. La conception n'est abordée que dans une section très succincte, alors même qu'elle est présente dans un certain nombre de jeux. Je m'étonne aussi de l'absence d'illustration, ou à défaut de reproduction schématique : elle aurait eu une réelle valeur ajoutée... je pinaille. Mes respects au travail effectué, mais il y a encore beaucoup à faire pour atteindre une qualité digne d'être labellisée. Bon courage ! — Aymeric50800 29 juillet 2023 à 19:31 (CEST)
3.  Attendre Besoin d'une relecture approfondie. De plus, j'ai l'impression d'un effet catalogue, dans lequel les informations sont alignées les unes à la suite des autres mais peu d'entre elles sont approfondies.
   Par exemple : « Un journaliste du site IGN compare les apparitions récurrentes de Green Hill dans Sonic, en particulier depuis Sonic Generations, à celles de Tatooine dans les œuvres Star Wars de la même période » => Et donc ? Quelles sont les grandes lignes de ces comparaisons ?
   Cordialement, --JackJackpot (devisons) 29 juillet 2023 à 21:58 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Gemini1980

Le résumé introductif est un peu court. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 15 juillet 2023 à 21:39 (CEST)

Je viens de l'enrichir un peu. Merci Gemini1980 — L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 16 juillet 2023 à 13:27 (CEST)

Remarque de Douteoublie

Une petite relecture supplémentaire serait chouette. Pour l'instant, je ne donne pas de vote car je vois plusieurs choses à modifier.
Fautes : par exemple, dans le RI, il manque un point après à commencer par Emerald Hill Zone dans Sonic the Hedgehog 2
Dans Zones similaires, il est écrit Green Hill Zone alors que ailleurs c'est juste Green Hill Construction de phrase : exemple Le nom « zone » désigne, dès les premiers jeux de Sonic the Hedgehog, un environnement, souvent riche en plate-formes, sans que cette présence n'en devienne excessive pour autant.
A quoi se réfère "cette présence" ? A environnement ? A zone ? A plate-formes ?
Organisation : par exemple, dans Définition de zone, il est écrit : Généralement, chaque zone se subdivise en un nombre variable d'actes, en fonction du jeu, et sa traversée se conclut par un combat face à un boss. Pour ce qui est de la relation entre nombre de niveaux (actes) et nombre de zones.
Ici, actes est utilisé deux fois, une première fois sans définition, une deuxième fois entre parenthèse pour expliquer niveaux.
Contradictions : Green Hill est créée dans Sonic 1, et il s'agit alors du premier niveau du jeu.
C'est un niveau ou c'est une zone ? Si c'est les deux à la fois et que la zone = l'entièreté du premier niveau, alors il faudrait expliciter.
Pour l'instant, je mets mon vote en attente, je pense que ça demande encore au moins une ou deux relectures. Merci pour le travail déjà fourni Douteoublié (discuter)

 Douteoublié, Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Donc, tu aurais pu corriger les Fautes. Et ensuite, tu dis ne pas donner de vote, mais tu votes "Attendre". --H₂O^(discuter) 21 juillet 2023 à 00:17 (CEST)

Bonjour Douteoublié

J'ai pris en compte tes remarques (merci d'avoir souligné ces imprécisions dans l'article) et j'ai amélioré l'article en fonction. Je ne sais pas si tu penses que c'est ok pour le label. Si non, n'hésite pas à me préciser ce qu'il reste à rectifier.

Cordialement

— L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 21 juillet 2023 à 13:00 (CEST)

Bonjour,

Etant donné que je n'ai pas travaillé sur l'article, je ne me permets pas de le corriger. J'ai soulevé plusieurs points, que @L'Ombre des Ténèbres a pris en compte,je vais aller voir les modifs. Je n'ai pas le temps de tout corriger, j'ai aussi d'autres articles à faire, j'ai déjà pris le temps de faire des retours et je pense que c'est suffisant :)

J'ai dit que je mettais mon vote en attente, donc je l'ai mis dans attendre, ça me semblait logique. Quel est le problème ?

Douteoublié (discuter) 21 juillet 2023 à 20:17 (CEST)

Bonjour @L'Ombre des Ténèbres

Je viens de relire l'article. Je pense que la partie définition de zone est intéressante, mais je vois qu'il y a encore potentiellement du travail dessus. Je laisse Jorune faire le débat dessus, car il a été commencé avec Jorune.

Si je reprends mes remarques précédentes, je trouve qu'il y a encore des petites fautes, probablement d'inattention. J'en ai corrigé 3-4 au passage, mais je me dis que l'article aurait peut-être besoin d'une relecture (ou d'un bot, mais je ne sais pas s'il y en a qui font ça) spécifiquement : - pour les fautes, il y en a encore pas mal, j'en ai corrigé quelques unes
- pour aérer un peu, en coupant certaines phrases ou en rajoutant quelques virgules pour faciliter la compréhension

Concernant Green Hill / Green Hill Zone : je pense qu'il faut trouver une cohérence entre Green Hill et Green Hill Zone, car les deux sont utilisés au cours de l'article. Peut-être que je ne vois pas la cohérence, c'est possible aussi, dans ce cas, je veux bien l'explication :)

La partie Gameplay 2D me semble beaucoup plus claire, merci !

Nouvelles remarques (on ne peut pas tout voir du premier coup!)

Je me demande si la section Concept et création est bien nommée et s'il ne faudrait pas répartir les infos dans des endroits différents. L'information sur la taille du niveau, la mettre par exemple au début, avec la mention de la première utilisation ? Créer une sous-section sur uniquement la musique (nommée par exemple BO) ?

Je me demande aussi si la section Adaptations porte le bon nom. Est-ce que ce sont bien des adapations (= reprendre avec des modifications) ou plutôt des reprises (= réutilisation / clin d'oeil) ?

Merci !

Douteoublié (discuter) 21 juillet 2023 à 20:39 (CEST)

Bonjour Douteoublié

Désolé pour la réponse tardive (je manque d'occasions pour me connecter en ce moment)...

J'ai repris l'article. Je pense que pour les fautes, ça doit être bon maintenant, à moins que certaines m'aient encore échappé. J'ai scindé quelques phrases pour simplifier et j'ai clarifié quelques notions.

Pour ce qui est de Green Hill, le nom Green Hill Zone n'apparaît qu'au début de l'article et pour nommer les variantes Neo Green Hill Zone et Mecha Green Hill Zone, qui ne sont pas assez récurrentes pour que le nom sans « Zone » soit régulièrement utilisé.

Enfin, pour les titres Concept et création et Adaptations (reprises de parties habituelles dans plusieurs articles traitant d'éléments de fiction), j'ai enrichi la première de ces deux parties pour mieux justifier une partie à part, et j'ai remplacé le nom de la seconde par Adaptations et reprises, pour être plus précis.

J'espère que tu auras le temps de voir ça vite fait et que l'article est déjà un peu mieux.

Cordialement

— L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 28 juillet 2023 à 18:31 (CEST)

Bonjour @L'Ombre des Ténèbres

Malheureusement, j'étais sur une grosse relecture d'un article et je n'ai pas pu prendre le temps avant aujourd'hui de regarder, ce qui est donc trop tard.

Je ne sais pas comment cela fonctionne pour reproposer un article en BA, mais je pense que c'était un tout petit peu trop tôt pour celui-là quand il a été proposé, et qu'il pourra y être reproposé car le travail a été fait pour l'améliorer.

Dans celui sur lequel je travaille, j'ai par exemple d'abord informé dans la page de discussion de l'article que j'allais le proposer, puis j'ai demandé à plusieurs personnes de repasser dessus avec moi. Depuis deux semaines, nous faisons le travail à plusieurs de le relire et le corriger (après un an de travail dessus). ça ne garantit bien sûr rien, mais au vu du nombre de corrections qui ont été faites après la proposition de l'article Green Hill en BA, je me dis que ça aurait été top de faire dans l'autre sens : d'abord informer sur la page de discussion de l'article de l'intention de proposer, puis attendre les retours, puis corriger. Selon moi, ça aurait permis de ne pas manquer de temps une fois le vote lancé, car l'article n'était vraiment pas admissible (pour moi) au début, et il l'est désormais, mais il a fallu beaucoup de changements et corrections et en deux semaines, c'était un peu court pour tout faire. Je pense que le vote a vraiment été lancé trop tôt (à peine 15 jours après le début du travail, qui a en plus été effectué seul donc on ne peut pas penser à tout ni tout voir). Pour une prochaine, n'hésite pas à me contacter pour un coup de main avant la proposition en Label. Et si tu reproposes celui-ci un jour, de même, n'hésite pas à venir vers moi Douteoublié (discuter) 30 juillet 2023 à 18:00 (CEST)

Difficile à comprendre quand on n'est pas gamer

Bonjour ! Merci pour cette proposition @L'Ombre des Ténèbres, toutefois elle reste assez abstraite quand on n' est pas spécialement attiré par les jeux vidéo. Par exemple, que recouvre la notion d'acte ? Est ce une action ? Ou bien, un acte comme dans une pièce de théâtre ? Idem pour la façon dont on relie les actes aux zones ? Je ferais relire à minima le RI par des non gamers. Chaque fois qu'ils décrochent, c est qu il y a des aspects à clarifier, soit dans le RI lui-même, soit dans le RI des liens proposés pour expliquer les notions présentées. Un bon article doit rester absolument accessible à des lecteurs non spécialistes des jeux de plateforme car une fois labellisé, il atterrit dans la page d accueil de l encyclopédie et est lu par des wikipediens extérieurs au projet d origine. Je ne peux t aider davantage pour reformuler ces notions car je ne joue que très occasionnellement, mais c est bien volontiers que je relirai le RI une fois modifié. Cordialement Jorune (discuter) 21 juillet 2023 à 07:24 (CEST)

Bonjour Jorune

J'ai tenté de revoir la partie qui définit « zone » et par la même occasion « acte », afin de la clarifier. Je ne sais pas si maintenant c'est moins abstrait (j'ai conscience que mon point de vue sera biaisé parce que je ne peux pas avoir un point de vue d'étranger aux concepts des jeux Sonic, donc je risque de me tromper, peut-être que c'est toujours aussi obscur). Il est possible que d'autres passages doivent être clarifiés, mais je ne vois pas forcément lesquels particulièrement.

Cordialement

— L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 21 juillet 2023 à 12:55 (CEST)

Rebonjour,

J'ai relu tes modifications et il y a un point que je souhaiterais éclaircir : une zone est-elle un élément graphique ou un éléments du scénario ? Dans une série à la télévision, chaque épisode (= niveau) est rattaché à une saison ( = un élément de scénario). Cela n'empêche pas cette saison d'avoir sa tonalité propre (soit par le cadre dans lequel elle se déroule, l'époque ou par l'histoire qu'elle raconte et les personnages récurrents qui interviennent) : certains peuvent mourir ou disparaître à la fin de la saison ?

En quoi le faite de passer de 3 niveaux à 2 niveaux par zone est-il important pour comprendre le concept de zone ?

J'ai également débuté la relecture de la suite de l'article (Version 2D). A toi de voir ce que tu fais de ces remarques et modifications...

Bien cordialement, Jorune (discuter) 21 juillet 2023 à 15:42 (CEST)

Bonjour Jorune

Merci pour la relecture. J'ai tenté de clarifier la notion, notamment le fait que la zone est un élément graphique plus précisément (par exemple, dans Sonic Forces, les niveaux qui se déroulent dans une zone donnée ne sont pas consécutifs mais dispersés dans le jeu).

Cordialement

— L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 28 juillet 2023 à 18:35 (CEST)

bonjour @L'Ombre des Ténèbres.

Oui c'est beaucoup mieux comme ça... J'ai collé un lien vers 鈴木英人 (Eizin Suzuki) qui est l'artiste pop art japonais qui a inspiré le graphisme de cette zone. Il est assez connu pour ses porshes rouges garées sous les palmiers californiens, ses calendriers flashis et ses pochettes de disques au Japon. A toi de voir si tu en fait quelque chose (un lien rouge ne te fera pas perdre le droit au label bon article...). Je vais donc ttéaccorder mon suffrage de béotienne pour le bon travail réalisé ici.

Cordialement, Jorune (discuter) 28 juillet 2023 à 19:25 (CEST)

Sonic the Hedgehog ou Sonic

Bonsoir L'Ombre des Ténèbres

Tu utilises systématiquement dans l'article le nom complet de la franchise, Sonic the Hedgehog et non simplement Sonic. Selon la philosophie de WP:PMS est-ce qu'il ne faudrait pas plus simplement utiliser l’appellation Sonic ? J'ai dans le passé pas mal joué aux jeux vidéo (pas à la série des Sonic néammoins) et jamais je n'ai utilisé (et peut-être même entendu) la déclinaison totale Sonic the Hedgehog. Je pense personnellement qu'il est utile de rappeler le nom complet mais globalement, le nom raccourci ferait plus sens.

Amicalement, --JackJackpot (devisons) 21 juillet 2023 à 21:31 (CEST)

 Douteoublié, Jorune et JackJackpot : merci pour vos remarques. Je manque de temps pour l'instant, mais je reviens dans trois jours pour améliorer l'article en prenant en compte tout ça (je vous préviens dès que c'est fait).

Cordialement

— L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 22 juillet 2023 à 23:03 (CEST)

Merci à toi !

J'ai poursuivi la relecture jusqu'à la version 3 D et corrigé quelques fautes d'accord. Je ne pense pas aller au delà pour le moment (pour moi, cela reste très confus et j'attends donc les améliorations avant de poursuivre). Bonne continuation, Jorune (discuter) 23 juillet 2023 à 12:29 (CEST)

Bonjour JackJackpot

Merci pour tes commentaires sur l'article. Je les ai pris en compte et j'ai amélioré l'article en conséquence.

Cordialement

— L'Ombre des Ténèbres^\Utinni !\ 28 juillet 2023 à 18:40 (CEST)